【世界的十字路口】唐浩|蔡英文大勝 中共國台辦恐嚇「武統」台灣 真能攻下?|國防部智庫所長蘇紫雲(上)

大家好,我是唐浩,今天都好嗎?


台灣大選剛剛落幕,那未來的兩岸關係會如何發展,也備受矚目。今天我們帶大家來找一位權威的戰略專家--國防部智庫所長蘇紫雲。



蘇紫雲曾是波蘭華沙大學國際關係研究所博士班、國安會研究員、國防部諮詢委員。目前是國防安全研究院、國防資源與產業研究所所長。



究竟兩岸關係接下來會如何發展?中共會不會出兵攻擊台灣?如果中共真的出兵了,那真的能拿下台灣嗎?我們來聽聽蘇紫雲怎麼說?



Q1▶︎ 關於這次大選,我們知道2020總統大選的結果,您覺得會對兩岸關係會帶來什麼樣的影響?是更緊繃呢?還是維持現狀?


我覺得主要調性是「維持現狀」,因為台灣或中華民國其實很清楚,並沒有要挑釁台海的關係。


那這次台灣總統大選,以817萬票,破紀錄的票數勝出,讓蔡英文總統跟執政黨繼續連任,其實傳遞了很重要的戰略訊息--「台灣民主的韌性」,我們講的是韌性,是可以破掉中國在世界上「銳實力」(sharp power)的滲透。


那我相信以蔡英文總統穩定的執政政策來講,對於台海兩岸的關係是希望可以平等對話,而且是符合民主原則的,這個是絕對不會改變的。我相信在未來的四年,台海兩岸的關係,會在這個座標上面去穩定的發展。



台灣的民眾,也向全世界展現自我防衛的決心,這是非常重要的普世價值。目前的情況,包括美國、日本、歐盟、紐澳、加拿大等等,總的戰略層面來講,現在是屬於一種「集體的民主防衛」,就是反制中共這種威權的向外輸出。



Q2▶︎ 老師您剛提到台灣政府會希望維持現狀。可是有些說法會覺得說,中共會不會因為這樣受到刺激,可能升高武統的可能性?


「武統的可能性」,我們永遠不會去排除,因為我們面對和平,就要用很謹慎的心態來面對可能各種危險的挑戰。


但是話說回來,中共如果要採取軍事冒險行動的話,那它失敗的機率是非常高的,因為台灣的軍事力量其實不弱。而且經過這次的選舉,更展現出台灣民眾是有決心防衛自己的。我們從客觀的選票結構來看,韓國瑜先生550萬的得票數,蔡英文女士的817萬得票數。韓國瑜先生也在選前的時候表示反對「一國兩制」。所以我們把這些最大公約數加起來的話,這次選舉,將近百分之90的台灣民眾,都向一國兩制說「不」。更何況蔡英文女士的817萬張選票,那是要反對虛構的「九二共識」的,這已經是一個很清楚的訊號。



所以在這種情況之下,如果北京還想用軍事力量去改變台灣現狀,我想不只全世界會一致的支持台灣,而且台灣的民眾也會齊心協力的來保護自己的民主跟自由。


事實上台灣民眾,以及中華民國政府,並無意於與中國大陸為敵,我們只是要保護民主基本的普世價值!



Q3▶︎ 一直有說法談到,中共可能會從2020年開始對台灣用兵,主要是因為2021年是「中共建黨百年」,北京當局會不會有一種立功的壓力,而必須做一些手段?


這種情況有很多種分析的角度,包括2022年可能是習近平先生要尋求第三個任期的開始;2021年是「中共建黨百年」。


在這種情況下,我們以最壞的想定,軍事上一定會講一個「scenario」,或者最壞的情況的話,當然是會有軍事上冒險的可能,這部分來自於中共的軍事力量,就像我們剛剛講了,中共其實還不足以說快速的拿下台灣。



中共政權從2012年習近平先生上臺之後,到目前為止透露出一個比較特殊的訊息--中共好像是變成「極左」了,不管是政治路線上或是軍事路線上,甚至經濟路線上面,所有的國進民退,讓它整個經濟的發展變成一個向中央政府極權靠攏的狀況。這是一個很不健康的狀況,對總體的中國人民來講。


也就是說,中共目前在政治改革上,已經面臨一個巨大的壓力鍋,如果不改的話,將會繼續左傾,變成一種極左的主義,變成1960年代末期開始的,類似「文化大革命」那種調性。



我們也看到中共,以及其各級政府,還有現在的教育,一直在吹捧毛、毛路線、毛澤東的路線,這都不是一個很好的發展。所以在極左的情況之下,還有可能對應到2021年會有的軍事冒進行動。這種機率雖然不高,但是我想台灣都會有所準備!



Q4▶︎ 老師你剛剛提到說:中共如果對台灣出兵的話,它沒辦法在短時間之內打下來,這個話題其實是全球華人,不管是哪裡的華人都很關注的,能不能請老師多談一下?為什麼中共有沒有機會?如果出兵有沒有可能拿下台灣?


我想不只是全球華人,包括很多民主國家都是高度關切,畢竟軍事是硬實力,它可以快速的改變所謂的現狀。


克勞塞維茨講過「戰爭是政治手段的延續」。把話講回來,「政治可能是戰爭的結果」,所以它(中共)這個選項是永遠存在,不可掉以輕心的。



那麼為什麼會說中共在2020年代還很難說可以快速的速戰速決?以所謂的「首戰即決戰」的方法,拿下台灣?


第一是台灣早有準備,從「戰爭史」的角度,很清楚、客觀的科學表明,要完成這種大型島嶼的軍事進攻,難度是非常高的。它不是一個軍事研習的排演而已,其中涉及太多的變數了。所以台灣以小搏大的情況之下,會像西方軍事研究的一樣,「weak state」,一個小國家或小的軍力量怎麼去贏?它只要在整個登陸作戰的節奏中,只要打破一、兩個環節,那麼整個軍事行動就會失敗!


第二點,兩千年前的軍事老祖宗,也是思想家--孫子曾經說過:「先立於不敗之地」,「民主」就是一個台灣可以「立於不敗之地,令上下同心」的一個最重要的心法。


另外其他的軍事力量準備,「不對稱的戰法」、「不對稱的武器裝備」,如同《聖經》中的故事一樣,大衛與巨人的故事(The Story of David),我們可以稱為「Taiwan's David」台灣的大衛,一個很巨大的巨人,他是有比較多的脆弱點,那只要可以制服他的脆弱點,就可以以小搏大了。


最重要的就是台灣做這些軍事準備,並不是挑釁任何人,而是合法、合理的自衛。



Q5▶︎ 老師您的說法,就是台灣早已做好準備。不過之前中共將領曾經提到說:一百個小時拿下台灣?


這個從1990年代就說了好多次了,當時的美國智庫蘭德公司,有做過很多的軍事分析。在後來台灣一路民主化過程裡面,我們也看到09年時候,中共將領也出來說要用洛杉磯來交換台灣,這就是「武嚇」,要用核彈攻擊美國西岸洛杉磯...


那這種狀況,我覺得都不是很健康的,一個不負責任的大國,才會出現的狀況。



中國在五千年的歷史發展到現在,的確現在中國大陸是綜合實力比較強盛,可是我覺得心裡很脆弱,這是很可惜的一件事情,「金玉其外,敗絮其中」。可以從他們這種極左,或是到處展現軍事肌肉的狀況來看,就是比較缺乏戰略安全感的情況。當然我們可以體諒,在戰略文化上面,中國在十九世紀末二十世紀初受到很多列強的侵略,有一種集體的焦躁或是不安全感。


但其實在現代的安全體系之下,我想北京應該深刻的思考全體中華民族共同的、真正的復興或繁榮。


照習近平的說法,不是靠軍事力量達成的,他真正做的其實是政治改革,解除中國大陸人民所謂的三個壓力:住房、醫療、教育。



Q6▶︎ 老師您剛剛提到中共那邊的心理素質比較脆弱一些?那麼對台灣民眾來說,「反共,不反中」是不是一種比較好的心理上的戰術?


這是一部分,它是來自一個真實的內心訴求,不是一個戰術。甚至我們可以更進一步講:「是反威權,不反中」。直接說「反共,不反中」可能是一個大家比較聽得懂的白話說法。


站在人類安全的角度,就是中國大陸近幾年很喜歡講的「人類安全」。其實「民主」是最符合「人類安全」的狀態,因為它可以自我修復、修正,我們可以看到在2018年的台灣「九合一大選」,當時民進黨是失掉很多縣市首長席次,幾乎可以說是大敗,可是在一年多的時間之內,快速的就反敗為勝!


這不是棒球的第九局下,而是因為民進黨是一個「民主」政黨,它可以快速地修復可能的一些弱點或錯誤,因為我們知道沒有一個人是天縱英明的,一個集體的智慧可能在決策的時候會比較慢一點...這就是英國《經濟學人》從2005年開始到現在做了將近15年的《全球民主國家研究》(Democracy in Retreat)就是民主的退化狀況,全世界民主國家減少了,在東歐民主化過後不久的2000年,21世紀初,會看到很多東歐國家中,有些民眾開始懷念共產主義等等,這其實都是一個「過渡期」,因為「民主」的成長是需要時間去給他茁壯的!


很幸運台灣這一次是第七次的總統民選,台灣民眾的智慧慢慢走出了以前那種「統獨」的爭議。這次2020年的總統大選,在我的觀察中,不是所謂的統獨抉擇;不是親中媒體或什麼保衛中華民國的那種空的口號;或是故意把它變成統獨爭議......這是台灣民眾對於「民主」跟「獨裁」之間的一次選擇,這是非常清楚的,而且對於全世界民主發展來講,是非常具有高度價值的!


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